Газета Завтра 972 (29 2012) | страница 124



shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-23 07:21:23.160323" 23.07.2012 07:21 time

"И он убеждал их в своей правоте до тех пор, пока его рука была способна сжимать меч". Род Карамзиных, кстати, имеет долю семитской крови.

JustasF , time datetime="2012-07-23 11:09:04.611472" 23.07.2012 11:09 time

Карамзин - фамилия тюркского происхождения. Надеюсь, из Вашего замечания не следует то, что история, написанная русским историком и писателем Н. М. Карамзиным - "поддельная".

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-23 18:04:17.871212" 23.07.2012 18:04 time

Юстасу: А хрен его знает, нестыковок много. напримар тот же Ломоносов, мягко говоря "критиковал" норманскую теорию. История слишком идеологизированна, так что говорить о ее истинности можно с большой натяжкой. Что касается фамилий, то при ее образовании на русский манер - сын Ивана становится Ивановым, а не Иваниным, хотя основа - да, тюркская. Но я и не говорил что Карамзин - "махровый"

JustasF , time datetime="2012-07-23 22:49:41.877315" 23.07.2012 22:49 time

По-моему, как раз логично. Кара-Мурза - Кара-Мурзин сын - Карамзин. Ломоносов это гений, и его История это первое, что надо читать, то есть до Карамзина, Соловьева. Карамзин кое-где полагается на честность древних иностранных летописцев (поверил Йордану, которого Рыбаков критикует), зато, например, Карамзин трезво оценивает "правдивость" ливонских летописцев и отмечает их необъективность. Карамзин историк очень ответственный, если он что-то написал, значит он считает, что этому можно доверять. Я не считаю Карамзина "норманистом", каких мы знаем ныне (утверждающих, что мы лаптями щи хлебали, пока варяги не пришли). У него история славян раннего средневековья очень славно описана, а варяги предстают не завоевателями, а скорее, ядром военной дружины и союзниками славян, добровольно ими призванными (новгородцами). История не такая уж невероятная, если вспомнить, что новгородцы со времен Ярослава Мудрого (что лучше описано) регулярно сами призывали и меняли князей, и князь для Новгорода был не самовластным правителем, а временно нанятым главой судебной и исполнительной власти. Видимо, этот характер власти в Новгороде появился не случайно, а имел глубокие корни и историю.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 00:17:43.999212" 24.07.2012 00:17 time

Юстасу: "Если он что-то написал, значит он считает, что этому можно доверять" - Ключивое слово СЧИТАЕТ(или считал). Это мнение, вопрос интерпритации: одинн считает так, второй по другому. Да, аннее средневековье описал неплохо и довольно логично, но эта логика продолжает оставаться лишь мнением(домыслами). А где более ранняя история? Кто в конце концов славян создал, Саваоф? И вот еще вопрос на засыпку: почему у древнейших секций великой китайской стены бойницы смотрят не из Китая, а в Китай? Теперь фамилии: я выражаю только свое мнение, но татарские(тюркские) и кавказские фамилии имеют окончание на русский манер - ОВ, ЕВ, ЁВ - а приставку и корень национальные: Исхаков, Талбоев, Магомедов, Кадыров и т.д. А окончание ИН прослеживается в польско-семитском варианте: польская Ворони преобразуется в польско-семитскую Воронин, что соответствует русской ВорОнов.