Соколов: Значит…
Млечин: Ну, Вы опять передернули, ну. Что ж такое, ну, остановитесь здесь. Ну?
Кургинян: Передернули — ах, ах, ах!
Соколов: Хорошо, я попытаюсь ответить… я попытаюсь сказать так, как если бы вопрос не был передернут.
Кожемяко: Вопрос резонный, вопрос.
Соколов: Да нет…
Млечин: Замечательно, сейчас экономисты ответят.
Кургинян: Леонид Михайлович, ну, что Вы так нервничаете? Ну, вот человек…
Млечин: Мне интересно.
Кургинян: (указывает на Соколова) Сидит интеллигентный человек, все знает про Стаханова, разговаривал с ним много раз. Да? Ну, вообще, знает все, что у него в душе, как он обходил стороной рабочие коллективы. Тут сидит человек, который знал Стаханова (указывает на Ушакова).
Соколов: Ну, это уже чистое хулиганство
Томчин: А спросите меня.
Соколов: Историку обязательно надо подергать Ивана Грозного за бороду, чтобы знать, что такое опричнина, что ли?
Кургинян: Нет, почему? На основании каких источников Вы говорите — историку нужны источники… На основании каких источников…
Томчин: Можете Ваш вопрос мне адресовать. Не хотите?
Кургинян: Леонид Михайлович, я как-то не могу одновременно, не могу, милый.
Соколов: Я просто прошу этот вопрос адресовать инженеру…
Кургинян: Нет, я спрашиваю у Вас, если Вы сказали, что нормы меняются, либо Вы берете на голос, либо Вы знаете, что они меняются. Если знаете, расскажите как.
Соколов: Я готов ответить в самом общем виде. Но у нас есть человек, который может ответить специально. В общем виде ответ следующий: до этого нормы были определены физиологией и технологией, доступной для произведения качественного продукта.
Кудюкин: Нет, нет.
Томчин: Нет, нет.
Кургинян: Ну, то есть Вы не знаете. Ну, хорошо. Вы знаете, да? (Томчину и Кудюкину) Кто говорит? Кто знает? Давайте разбираться с нормами, да?
Томчин: Как рождается норма?
Сванидзе: На разбор с нормами, господа, я даю вам еще полминуты. Потому что время…
Томчин: Как рождается…
Млечин: Ну, интересно очень.
Сванидзе: Интересно.
Томчин: Как рождается норма?
Кургинян: О-о-о.
Томчин: Норма рождается из двух действий. Первое действие — это инженерный расчет технологии и инженерный расчет вот этого способа производства. Но там еще есть такие вещи, как выучка, как стимулирование, как возможность. Дальше норма берется не та, что в технологии расписана, эта норма — она как бы теоретическая, а берется практическая норма, для того, чтобы зарплата не падала, средние возможности на данном производстве. И это устанавливается нормой. Почему эти нормы на разных предприятиях с одной и той же технологией разные? Вопрос этого достижения. Как подгоняется норма? Подгоняется? Потому что норма подгоняется, и вот здесь уже по-разному. Если у нас товарное производство, то по возможности больших продаж по конечному результату, по товару, Если у нас плановое хозяйство — то по отчету…
