Кургинян: Как в этот момент норма …что было с нормами в этот момент на Западе?
Томчин: Т. е. не по товару, а по отчету. В этот момент ….
Кургинян: Вы же только что говорили о тейлоровской системе…
Томчин: Еще раз… еще раз…
Кудюкин: О тейлоровской системе говорил я, Сергей Ервандович.
Кургинян: А в рурском бассейне как поднимали нормы? Что происходит? Расскажите людям-то, расскажите.
Томчин: Еще раз…По этой системе там увеличивалось,
Кожемяко: По-моему, вдвое были выше в рурском нормы…
Томчин: …там увеличивалась скорость прохода конвейера, т. е. вся технологическая цепочка. Здесь брались… вот когда Вы говорили стимулирование … стимулирование оплатой труда — великолепно!
Кургинян: Уже великолепно, да? А то мы как бы…
Томчин: Но при этом … но при этом — какой критерий ставится? Вот Вы сказали, что у нас все восприняли, а Вы вспомните, что восприняли? Бригады качества восприняли. Когда выяснилось, что этот план по валу и отчет по валу, который сопутствовал всей нашей промышленности, привел ее к полному технологическому отставанию. Вот это и есть то самое дело. Теперь мы говорим…
Кургинян: Когда он ее привел к технологическому отставанию?
Томчин: Мы сегодня говорим ни в коем случае не о личностях Стаханова или иных людей, которые ставили рекорды. Мы говорим о той системе, которая выдавала этим личностям неправильный конечный результат. И подгоняла всех остальных под эти личности. И привела к полному технологическому отставанию даже того завода, того завода, который был нам поставлен — Фиата. Кто ездит на Жигулях?
Кургинян: Хорошо. Ездят на Жигулях те, да? кто не может ездить на другом.
Томчин: А они хотят что купить — Жигули или аналогичную машину другой марки? Они не хотят покупать автовазовские машины.
Кургинян: А они что ездят, потому что их НКВД заставляет?
Томчин: Нет. Потому что у них денег нет на это.
Млечин: Денег нет.
Кургинян: А кто сделал это, что у них нет? Это Стаханов сделал?
Томчин: А Вы скажите мне, пожалуйста…
Кургинян: Стаханов у них деньги отнял, да?
Томчин: А Вы скажите мне, пожалуйста ….
Кургинян: Стаханов отнял.
Томчин: …наличие денег позволяло купить машину в 70-е годы или нет?.. Не позволяло.
Кургинян: Чего-чего? Я не расслышал.
Томчин: Наличие денег в 70-е годы позволяло купить машину? Нет. Потому что денег в этот момент, в понимании денег как эквивалента труда, не было.
Кургинян: Если Вам нужно, чтобы я отвечал, я отвечу.
Томчин: Да.
Кургинян: Я Вам отвечаю. Наличие денег … Машина в 70-е годы была средством роскоши и стоила очень дорого. И мы знаем, сколько — несколько тысяч рублей. Но квартира в кооперативе стоила столько же.
