В.Р.: Вопрос в том, как видеть. Об этом речь?
К.: Нет, сэр. Не о том, «как», нет никакого способа. Взглянем на этот простой факт: вижу ли я как человеческое существо, являющееся представителем всего человечества? Я человеческое существо, поэтому я представляю все человечество. Согласны?
И.Ш.: Вы видите как индивидуум.
К.: Нет, как человеческое существо я представляю Вас, всех людей, так как страдаю, мучаюсь и т.д., и то же самое происходит с каждым человеком. Поэтому, вижу ли я как человеческое существо ложность того, что люди перенесли с биологического уровня на психологический уровень тот же самый менталитет? В биологическом плане существует прогресс, от малого к большему и т.д., от колеса к реактивному самолету. Как человеческое существо, вижу я вред, который нанесли себе люди, перейдя оттуда сюда? Вижу это я так же ясно, как этот стол? Или я говорю: «Да, я принимаю эту теорию, эту идею»? В этом случае мы погибли. Теория и идея это знание.
И.Ш.: Если я вижу это как этот стол, то это не теория.
К.: Тогда это факт. Но в тот момент, когда мы отклоняемся от факта, он превращается в идею, в знание, в достижение этого. Человек еще дальше удаляется от факта. Не знаю, ясно ли я выражаюсь.
В.Р.: Да, думаю, что так оно и есть.
К.: Что так оно и есть? Что люди отклоняются от факта?
В.Р.: Люди попадают в эту ловушку.
К.: Да, это факт, истина, что существует биологический прогресс — от маленького деревца к гигантскому дереву, от младенчества к детству и отрочеству. Теперь мы перешли с таким менталитетом, с фактом этого в психологическую область, приняли как факт, что и здесь мы прогрессируем. Это движение в ложном направлении. Это понятно?
Д.Б.: Вы хотите сказать, что это составляет часть обусловленности?
К.: Оставим пока в покое обусловленность. Я не хочу вникать в это. Но почему мы перенесли факт биологического роста в область психологии? Почему? Ясно, что мы это сделали, но почему мы это сделали?
И.Ш.: Я хочу стать чем-то.
К.: То есть, Вы хотите удовлетворения, безопасности, ясности, ощущения успеха.
И.Ш.: Причина в желании всего этого.
К.: Итак, почему человек не видит того, что сделал, не теоретически, а реально?
И.Ш.: Обычный человек.
К.: Вы, я, Икс, Игрек.
И.Ш.: Мне не нравится это видеть, я боюсь.
К.: Поэтому Вы живете в иллюзии.
И.Ш.: Конечно.
К.: Почему?
И.Ш.: Я желаю быть чем-то и в тоже время боюсь это увидеть. Вот где разделение.
К.: Нет, миссис, когда Вы видите, что Вы сделали, страха нет.
