Что значит жестокость? Во имя чего ты это делаешь? Между прочим, люди говорят о жестокости, но никто не говорит о его гуманности. Сколько он делал для простых людей, для своих соратников[?] Особенно во время войны! Там была не только жестокость, но и много отцовского, дружеского отношения. И потом он был человеком религиозным[?]
-Думаю, многие с вами не согласятся[?]
- Был такой случай. Когда после революции шли большие гонения на Церковь, он, не желая показать свою симпатию к религии, придумал вместе с Луначарским те самые таблички, которые сейчас широко известны: мол, "памятник культуры, архитектуры, охраняется государством". И этим спас множество церквей по всей России. Рассказывают, что как-то шло заседание у Ленина, вбегает возмущённый Троцкий и кричит: "Владимир Ильич, вы знаете, что этот Сталин сделал?!" И бросает ему бумагу на стол об этих табличках. Тот посмотрел и положил под книжку. И ходу не дал[?]
-Но ваши оппоненты скажут: "А вот в тридцатые годы[?]"
- По-разному можно трактовать, но, например, известна запись немецкого генерала Гудариана, который наступал на Москву. В какой-то момент Москва была никем не защищена. Когда последние защитники пали, дорога была открыта. И Гудариан вспоминает: "Я не знаю, почему наши войска бежали. Какая была причина? Обороны уже не было. Бежали от какого-то психологического гнёта"[?]
Меня ещё, знаете, что удивило? Лет 10-15 назад по телевизору показали интервью, которое Константин Симонов в своё время брал у Жукова на даче. Он тогда спросил: была ли у маршала уверенность, что Москву удастся отстоять? И тот ответил: "Пожалуй, нет". Я тогда очень удивился[?]
Говорят, большую роль в тех событиях сыграла, знаете кто? Святая Матрона. В книгах это есть. Сталин зашёл к ней, она его приветствовала, хотя видела плохо от рождения. Взяла знаменитую сталинскую трубку, ударила ею и говорит: "Москву не оставляй, не уезжай из Москвы!"[?]
Ещё случай. Я однажды, будучи студентом, был на встрече в ЦДРИ с писателем Леонидом Леоновым, который написал роман "Русский лес" и получил за это Сталинскую премию. Так он рассказал такой сюжет. В начале войны гостиница "Москва" была чуть ли не единственным домом в столице, который отапливался. Поэтому там жили академики, писатели и так далее. Остальные дома были "холодными". Шла эвакуация, и каждая организация знала, когда подойдёт машина, заберёт вещи и поедет на вокзал. К этому времени Леонов написал пьесу "Нашествие", но её никто не брал к постановке, потому что там герой - бывший узник. А они с женой уже знали, что скоро придёт машина и они должны уезжать.
