В.: Пока «я» наконец не сбросит ожерелье.
К.: «Я» не может сбросить ожерелье. Оно не может отделаться от него. Ибо ожерелье существует, потому что существует «я». А «я» существует только потому, что существует ожерелье. Неразрывно. Они обусловливают друг друга.
В,: Значит, единственная возможность для них — исчезнуть одновременно!
К.: Единственная возможность — познать, что их вообще не было. Ни «я», ни ожерелья.
В.: Ты имеешь в виду, что личной истории не существует? Не существует последовательности моментов?
К.: То, чем ты являешься, не имеет последовательности и обусловленности. Оно не делимо на моменты. Оно не часть чего-либо, но всегда пребывает до всего.
В.: Это даже не куча жемчужин?
К.: Оно пребывает до кучи жемчужин. И радуется, когда ты поскальзываешься на ней.
СПОСОБСТВУЕТ ЛИ САТСАНГ ЛИЧНОМУ РАЗВИТИЮ?
Вопрос: Способствует ли сатсанг личному развитию?
Карл: То, что развивается, не может быть тем, что ты есть. Существует личное развитие как переживание. И существует человеческое развитие как эволюция. Все это существует — в качестве игры мыслей. Это имеет какое-то значение для твоего познания того, что ты есть?
В.: Подозреваю, что нет.
К.: Благодаря этому ты можешь познать, чем не являешься. Для этого оно хорошо: для познания, что ты не можешь быть тем, что можешь познать. Не более. Можешь этим наслаждаться.
В.: Но у меня такое чувство, что во мне произошло развитие. Десять лет назад у меня не было связи с Я. По крайней мере, таково было мое ощущение.
К.: У тебя никогда не может быть связи с Я. В Я не существует связи, поскольку нет отделенности.
В.: Я имею в виду: у меня тогда не было контакта с этим.
К.: Контакта с Я не существует. Для этого должны бы быть двое. Но не существует твоего Бытия и моего Бытия. Мы можем говорить о том, что ты, возможно, воспринимаешь развитие от более индивидуального сознания к более космическому.
В.: Это я и имею в виду.
К.: Тогда говорят о сатори, пробуждении, просветлении.
В.: Ну вот пожалуйста, это я имею в виду. И разве сатори не появляются в определенные моменты развития?
К.: Они приходят сами по себе и сами по себе уходят. Все, что может проснуться, может снова уснуть. И каждое «я», которое исчезает, может снова вернуться. Существует достаточно много возвращений эго. Здесь нет преимущества.
В.: Рамеш Балсекар говорит: «Ты поднимаешься по лестнице, и последний шаг — всегда неожиданность». Он говорит совершенно ясно: существует процесс.
