Саядо УТ: Термин безличность, не-я или анатта, обычно понимается неправильно. Люди имеют склонность думать о нем в терминах отсутствия я и это «не-я» становится концепцией. В реальности просто нет я, и никогда никого и не было! Вот почему лучше думать об опыте в терминах «существуют просто природные явления». Эти явления возникают из-за причин и условий. Смотреть на происходящее в таком свете – это правильный взгляд и при наблюдении того, как определенные причины и условия приводят к определенным результатам, мы можем понять, что существуют просто эти причины и условия, и что там нет предполагаемого «я». Понимание обусловленности – это понимание анатты.
Йогин: На днях вы говорили о дуккхе и сказали, что она – это все, от чего трудно избавиться. Вы имели в виду – избавиться окончательно или только временно?
Саядо УТ: Все, от чего трудно избавиться на время или раз и навсегда – это дуккха. От чего тяжелее избавиться – от досы или лобхи?
Йогин: Я бы сказал, что они взаимосвязаны.
Саядо УТ: С лобхой труднее, она более тонка, а с мохой тяжелее всего. Главное, о чем я говорил на днях, было в том, что лучше не использовать слово страдание, когда мы говорим о дуккхе. Большинство йогинов не понимают истины касающейся дуккхи, однако они понимают страдание. Обычно они понимают только одну разновидность страдания – страдание «ощущения» (dukkha-vedanв), и такая интерпретация страдания будет приводить к отвращению. Понимание дуккхи – это нечто совсем другое.
Многие йогины слышали о том, что вещи, по сути, есть страдание из-за того, что они непостоянны. Им также известно, что возникновение и исчезновение является признаком непостоянства. Из-за того, что они страстно желают прогресса, они имеют склонность пытаться увидеть возникновение и исчезновение. Когда они ведут себя подобным образом, то, конечно, они будут вспоминать всю информацию, полученную ими, и будут интерпретировать все, что они увидят приходящим и происходящим, как страдание. Из-за того, что они видят это как признак прогресса, их умы начинают склоняться в сторону страдания, и они становятся испуганными. Страх – это скрытая доса. Иногда йогины становятся настолько испуганы, что не выдерживают и рыдают.
Значение слова дуккха намного шире и глубже, чем только лишь переживание телесного или умственного страдания. Любое страдание, от более очевидных проявлений боли или печали, до тончайших проявлений недовольства, неизвестности, неудовлетворенности, ненадежности, непредсказуемости, неопределенности, отсутствия безопасности и т. д., относится к грубому уровню дуккхи. В соответствии с буддийской традицией этот уровень называется дуккха-дуккха. Боль рождения, болезни, старости и смерти, так же как и любое другое эмоциональное переживание, такое как гнев, страх, отчаяние, разочарование, беспокойство, разделение с тем кого любишь, пребывание с неприятными людьми, неполучение желаемого или получение того, что нежелательно – все это традиционно включено в первый уровень дуккхи.
