С.: Вы упомянули некую реальность, предшествующую Шиве.
К.: Предшествующую свету Шивы.
С.: Не предшествующую Шиве?
К.: Нет. Шива это Самость, Шива это Парабрахман. Шива — это То, что является Шивой. Но свет Шивы — Шива, осознающий Шиву, тогда Он становится относительным. Относительным переживанием света. Он становится осознающим самого Себя. Становление Самосознающим, пробуждённость — это свет Шивы. Но свет Шивы — это не Шива. Это свет Шивы. А затем идёт пространство Шивы, а потом вся вселенная Шивы. Но эта троица, которая является реализацией, не есть Реальность. Она не иная. Это то, как Шива реализует самого Себя. Но это не То, что реализует Себя. Оно начинает реализовывать Себя как свет Шивы. Как осознавание. А затем «Я есть». А затем всё, что угодно.
С.: Итак, свет Шивы — это нечто вроде сотворения мира?
К.: Это первое феноменальное переживание.
С.: Первая стадия сотворения.
К.: Первая стадия сотворения.
С.: Сотворение времени и пространства.
К.: Это начало.
С.: Так Реальность предшествует этому?
К.: То, что никогда не начинается и не кончается, есть прежде, во время и после того переживания. Прежде просто означает, что Оно есть вопреки этому. Реальность есть вопреки присутствию света. Вопреки ему, а не из-за него. Поэтому причина никогда не нуждается ни в чём, даже пробуждении или осознавании Себя. Так что разницы нет. Я не говорю, что тут есть различие. Просто твоя реальность уже есть прежде реализовывающего. Поэтому прежде чем есть переживающий, уже есть То, чем является переживающий.
С.: Шива — это концепция человеческих существ, или это что-то не зависящее от человеческих концепций?
К.: Это самосоздающееся понятие. Люди никогда не могут создавать никакого понятия. Понятие не может создавать понятие. Нет, Шива, Самость, назови это как угодно, начинает говорить с Собой. С первого взгляда. При наличии осознавания начинается диалог. «Я», потом «Я есть», и потом «что» или «кто». Так что Он всегда начинает спрашивать, и затем посредством этого Он создаёт даже идею самого Себя. Он воображает Себя. Он даёт Себе имя, Шива. Но только Джива даёт себе это имя Шива. Но Джива не иной, чем Шива. Поэтому всё, что есть, — это Самость. Нет никого, ответственного за это, кроме Того, что является Самостью, и это То, что ты есть. Для всего, чего угодно. Всё что ни есть — это Самость.
С.: Я раздумывал, не являются ли Шива и все эти вещи просто концепцией, некой человеческой идеей.
К.: Нет, человеческие существа не могут ничего создавать. То, что уже является творением, не может создавать ничего другого. Всё создаёт тот Парабрахман, или Шива, просто начиная сновидеть. Нельзя возлагать ответственность ни на кого другого. Ни в чём нет никакой идеи. Каждое переживание, даже этот мир сейчас — переживания Того, что ты есть. И единственная идея, сновидение — это то, что ты, как переживающий, считаешь себя отличным от того, что ты переживаешь. Это единственное сновидение.
