Д. Пучков: Это называется самоуправство.
Е. Прудникова: С одной стороны — да. А с другой: им вроде бы говорили, какой метод наш, а какой не наш. А потом дали установку: взять хлеб любой ценой. Что важнее — инструкция или хлеб? Так что этих ребят очень быстро сшибало с торной дороги. Чтобы более-менее, хотя и не до конца, покончить с самоуправством, понадобился Большой террор, до которого еще двадцать лет жить. У «тридцать седьмого года» было много причин и источников, а вот одним из следствий стала зачистка властей, сохранивших привычки Гражданской войны. А в восемнадцатом было проще. Ты ему: «Самоуправство!», а он тебе: «Хлеб!» Вот, считай, и поговорили… Кстати, и по части рекомендаций еще очень большой вопрос — что им там при инструктаже рекомендовали?
Д. Пучков: Я не представляю большевика, который рекомендовал пороть кого-то.
Е. Прудникова: Почище вещи бывали…
Д. Пучков: То, что было, Елена Анатольевна, оно не значит, что это кому-то рекомендуется. Мне вот как оперуполномоченному никто не рекомендовал пытать и убивать людей. Никто не рекомендовал и никогда ничего подобного рекомендовать не будет. Задам вам вопрос: пытают ли людей нынче в полиции? Да. А как вы думаете, стоит ли вопрос в ближайшем полицейском участке: доживем ли до весны или сдохнем от голоду, будут ли живы ваши дети и дети ваших знакомых? Нет, не стоит такой вопрос. Как же так получается?
Е. Прудникова: Что касается рекомендаций, расскажу одну историю, хоть она и не по времени. 1935 год на дворе, в Политбюро обращается прокурор Союза Вышинский с вопросом: что делать? История произошла в Казахстане. Там в одной из МТС начальник политотдела пришел в колхоз, где поймали нескольких воров, возглавил судебный процесс, и под его влиянием этих воров решено было наказать самосудом. То есть их колхозники попросту убили. Вышинский — он не мальчик-студент, он законник настоящий, и что делать с убийцами, ему объяснять не надо. Он спрашивает другое: что делать с парторгом МТС, который рекомендации организовывать самосуды получил от своего начальства, а начальство получило их от ЦК компартии Казахстана? Повторяю: в 1935 году, после пятнадцати лет жесточайшей борьбы за законность, ЦК компартии союзной республики рассылает на места официальные рекомендации о самосудах. Представляете, какие рекомендации давали в 1919 году? Когда не только борьбы за законность, но и самих законов-то не было!
Кстати, с этим беспределом боролись, и не по-детски боролись. Начальников продотрядов и арестовывали, и расстреливали. Бывало, что и целыми продотрядами шли под арест и под трибунал. Но если начать карать в соответствии с инструкциями (законов-то еще не написали), то отрядов у нас не останется вовсе, и хлеба тоже не будет. Поэтому где-то арестовывали, а где-то глаза закрывали, поскольку хлеб был важнее, чем инструкции. Поротая задница заживет, а вот умерших не воскресить.
