О. С.: Обсуждали ли вы по телефону с Обамой эту проблему?
В. П.: Это было еще до Обамы. Но мы тогда тем не менее продолжили сотрудничество с властями Украины — и с господином Ющенко, и с госпожой Тимошенко. Я ездил в Киев. Они приезжали в Москву. Мы встречались в третьих странах, полностью осуществляли все наши планы сотрудничества, но их политика не устроила украинский народ, и поэтому, после того, как прошел президентский срок Ющенко, на выборах победил господин Янукович. И все это признали! Но это тоже было, видимо, не самым лучшим способом управления. Экономические трудности, трудности социального характера в значительной степени подорвали доверие и к новой власти. Что нужно было сделать людям с другой политической и экономической ориентацией — пойти на следующие выборы и снова предпринять попытку вернуться к власти. Но ни в коем случае нельзя было допускать кровавых событий и уж точно нельзя было поддерживать эти кровавые события и перевороты.
О. С.: Но вы говорите о 2014 годе и забегаете вперед.
В. П.: Да, это уже 2014 год.
О. С.: Между 2008 и 2014 годами прошли выборы, о которых вы говорите. Это было в 2012 году, я полагаю?
В. П.: Я уже не помню.
О. С.: Тогда столько всего было, что на Украину мы внимания не обращали.
В. П.: Нет. Вы обращали. Не вы лично, а ЦРУ обращало самое пристальное внимание.
О. С.: Знаю. Все так запутано. Там был кто-то, кого отравили.
В. П.: Это господин Ющенко, который утверждал, что в ходе избирательной кампании его отравили[155]. Но тем не менее он был избран, я с ним работал и многократно встречался. Зачем надо было в этом случае прибегать к насилию, мне непонятно. Я уже много раз говорил про это — действовавший тогда, в 2014 году, президент Янукович подписал соглашение с оппозицией, он согласился со всем, что от него требовали.
О. С.: Во время кризиса, в последние дни?
В. П.: Да, в том числе согласился с досрочными выборами. Зачем нужно было переворот осуществлять, я не понимаю.
О. С.: Я помню, как вы во время телешоу, по-моему, с Чарли Роузом сказали, что есть масса свидетельств, и улыбнулись при этом. Масса свидетельств — иначе говоря, тысячи глаз видели это, тысячи глаз видели этот переворот. Это был переворот в замедленной съемке, очевидный для русских.
В. П.: Ну конечно.
О. С.: И сказали в той программе, но, боюсь, американцам трудно это понять, что эти факты вполне могут убедить американскую публику в том, что западное представление событий вводит ее в заблуждение и что там на самом деле был переворот.
