– А человек, используя другого?
– Он внутренне его использует, ему необходимо подчинение, ему надо извлечь это более высокое наслаждение.
– Мы уже говорили о змее. И все-таки, змей действует через женщину?
– Да, через какое-то минимальное желание наслаждаться, получать, воспринимать, двигаться, расширяться и так далее. Человеку, Адаму, было достаточно райского сада. А она желает развиваться дальше. И к этому началу в человеке – желанию развития – возникает и начинает прибавляться эгоистическое желание.
Допустим, я хочу устроиться в нашем мире, делаю что-то хорошо. И сразу же начинаю в себе обнаруживать: этого я могу использовать, другого – подавить, третьего могу обмануть или заставить, а у четвертого я лучше украду, и так далее.
– Когда говорится о Древе познания добра и зла, к чему змей подталкивает нас?
– Есть отношение к миру, когда ты можешь «есть любые плоды» – наслаждаться плодами действий своих, когда ты вместе со всеми людьми участвуешь в нормальной человеческой жизни: вы общаетесь, обмениваетесь продуктами своего труда. Так, как это было в древнем человеческом, примитивном обществе.
– Это значит – я ем от всех деревьев?
– Да, все живут одной коммуной, всё общее, все помогают друг другу. Когда развивается эгоизм, проявляется змей, начинается борьба за власть, за средства к существованию, за использование всех остальных, когда человек хочет большего, чем ему необходимо для жизни.
«Со всех деревьев вам можно вкушать» означает: нормально существуйте на животном уровне. «Только с этого дерева нельзя». А почему нельзя?
– Змей говорит?
– Да. Потому что, наоборот, когда вы вкусите это, вы поймете, вы будете на уровне Творца. И, на самом деле, он прав. Огромное наслаждение, полученное от этого эгоизма, именуемого Змеем, возбуждает человека, «заводит» его. Он начинает испытывать огромное наслаждение от того, чтобы руководить, управлять, понукать, подавлять и так далее.
– Жить в соответствии со змеем?
– Да. Если у меня просто есть желание, но я еще не знаю, что это такое, то его можно считать начальным желанием какого-то наслаждения. И поэтому здесь еще нет ничего запретного. И первый раз, когда я вкушаю с Древа познания добра и зла, то я только начинаю развивать в себе это желание.
Допустим, ты мне даешь какой-то вкусный кусочек, а я даже не знаю, что это. Я смотрю на него, а ты говоришь: «Просто умопомрачительно вкусно». Я пробую, потому что знаю, что, по аналогии с твоим наслаждением, и я получу удовольствие.
