Беляков:
– Это та маржа, которая остается у посредников?
Мусин:
– Да. В пять раз больше за рубежом и 27% ВВП внутри страны. Но в принципе саму эту проблему разбирали на уровне Минфина. Они посчитали, сколько денег в принципе украдено с 1992 года. По моей информации, они насчитали 3 триллиона 170 миллиардов долларов. Из этих 3 трлн. 170 млрд. мы понимаем, что “узок круг героев”. Это, я думаю, и есть ответ на вопрос, почему в нашей стране миллиардеры из списка “Форбс” удваивают свои состояния даже на следующий год после кризиса, а ни в одной стране мира такого чуда не происходит.
Беляков:
– И это только легально?
Мусин:
– Это то, что украли. И Бжезинский в конце декабря прошлого года честно сказал: ребята, вы разберитесь, это ваша элита или уже наша? Потому что он сказал, что в КЭШе только на счетах в американских банках лежит больше 500 млрд. долларов.
Трояновская:
– Вообще фантастическая ситуация складывается. Все обо всем знают. Мы затронули сегодня тему, о которой в нашей стране, к сожалению, пока можно говорить бесконечно: как разворовываются народные богатства страны.
У нас говорят: воруют все. Я сейчас задумалась о том, что где-то с конца 80-х годов люди стали устраиваться на работу не по принципу интереса, а по принципу, что оттуда можно что-то стащить. Получается, что воруют все. И ничего не происходит при этом.
Мусин:
– Здесь очень хитрая система. Понятно, что система разлагается. И правоохранительные органы. Мы же правоохранителям давали море информации. Например, тот же Полонский. По нашей экспертизе, там 3 миллиарда 900 миллионов. Оказалось, что парень взял 800 млн. долларов кредита и отдавать их не собирается. И еще эти 120 миллионов украл. И что вы думаете? Парень на свободе.
На это смотреть, конечно, можно, но закончится все очень просто. Как при де Голле. Если судьи коррумпированы, нужно подготовить студентов и в один день, в одну ночь уволить всех до единого.
Трояновская:
– Чтобы вообще никаких концов больше не связывалось.
Мусин:
– Многие менеджеры уже так вынуждены решать эту проблему. В гостинице у моих друзей такой опыт был – вплоть до уборщицы. Весь персонал увольняем, набираем новых. Потому что вот так все прорастает.
Беляков:
– То есть у кого-то желание вести бизнес честно?
Мусин:
– Но дело вот в чем. Мы должны взятку пожарным давать. Соответственно, на кого перекладываются эти риски? На вас. И тогда мы должны ответить на вопрос. Люди воруют, но давайте честно говорить. В уголовщине мажут сознательно, чтобы каждый сидел и не рыпался. Но когда руководители стран, которые просто уничтожают суверенное государство… Когда говорят, что все ваши, кто владеет вашими активами, не ваши, а наши и мы завтра вас будем утюжить, а они будут на нашей стороне, – вот это уже, конечно, вызывает чувство страха. Речь идет не просто о коррупции, не просто о воровстве, а о предательстве наших интересов. Потому что понятно, что если их дети учатся в Лондоне, если их счета в долларах, то в период кризиса они будут рубль укреплять или доллар спасать? Понятно, в какой валюте твои деньги, где ты их хранишь, – все замечательно.
