Бажанов: Наверное, да, наверное.
Кургинян: Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.
Сванидзе: Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.
Бажанов: Только одно слово…
Сванидзе: Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?
Кургинян: Если бы не было… если бы не было Советского Союза…
Сванидзе: А, если бы не было Советского…
Кургинян: …великого советского народа…
Сванидзе: Правильно, правильно.
Кургинян: …великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…
Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа…
Кургинян: …если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.
Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.
Бажанов: Одно только замечание, одно, буквально. Вот вы говорите, все гордятся своим прошлым. Китайцы знаете, как о культурной революции говорят? Не просто китайцы, а Центральный Комитет Коммунистической партии Китая.
Кургинян: Да, да, да?
Бажанов: «Это был период самого развращенного и мрачного фашизма с примесью феодализма».
Кургинян: Когда говорят? Документ?
Бажанов: Решения ЦК КПК…
Кургинян: Документ покажите мне.
Бажанов: Решения ЦК КПК от 1981 года.
Кургинян: Я в Китае бываю каждый месяц. Покажите мне это. Портрет Мао Цзэдуна…
Бажанов: Подарю. Подарю.
Млечин: Вы по-китайски — то не читаете, что Вам показывать-то толку-то?
Кургинян: …висит на Тяньаньмэнь…
Бажанов: Ну, и что?
Кургинян: Да, и что? Самого мрачного фашистского прошлого? Да что ж вы лжете-то?
Бажанов: Я про культурную революцию Вам говорю, а не про Мао Цзэдуна.
Кургинян: Так нельзя, так нельзя.
Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Понятие «трудовая слава» имеет в современной Японии вполне конкретное содержание. Люди поняли, что если они будут задействовать только материальные стимулы, адресовываться только к деньгам, они не выиграют конкуренцию за завтрашний день. Нужно задействовать идеальную мотивацию в труде. Нужно создавать нового рабочего, который будет преисполнен творческой гордости своим трудом, нужно возвращаться к коллективам. Если к этому не вернутся, говорят японцы, страна будет раздавлена в конкуренции. Ее не будет в XXI веке.
И теперь я хотел спросить опять, пожалуйста, скажите, что Вы думаете по этому поводу?
Кожемяко: Здесь приводились разные цифры. Много говорилось об экономическом содержании стахановского движения: там, плохо то-то было, то-то было там не очень плохо. Я хочу сказать и подчеркнуть духовное содержание этого движения и, вообще, духовную сторону нашей советской жизни в 30-е годы.
