Сванидзе: Спасибо, спасибо. Я… я хочу только вспомнить… поскольку речь у нас все-таки, повторяю еще раз, идет об истории, а не о сегодняшнем дне. Наши, скажем так, великие стройки, о которых сегодня шла речь, — это ведь не достижения Стаханова и ударничества. Это ведь достижения лагерного труда.
Кургинян: Ну, Николай Карлович…
Сванидзе: Да. Да. Да.
Кургинян: Донбасс тоже?
Сванидзе: Лагерного труда. Это лагерники строили.
Кургинян: Днепрогэс тоже они строили?
Сванидзе: Это лагерники строили великие стройки.
Кургинян: Нет, Днепрогэс строил кто?
Кожемяко: Весь разговор тогда бессмысленный.
Сванидзе: Почему же он бессмысленный?
Кожемяко: Ну, лагерники все построили. О чем мы сегодня говорим-то?
Сванидзе: Он не бессмысленный. Он не бессмысленный, абсолютно.
Кожемяко: Ну, о чем говорить-то?
Сванидзе: Стаханова разве не было? Стаханов был, Стаханов был.
Кожемяко: Да, да. Был Стаханов и лагерники — а больше никого не было.
Сванидзе: Лагерники построили великие стройки. Это были они. И когда мы сегодня говорим, и справедливо сказал Сергей Ервандович, что мы должны выразить глубочайшее уважение к тому, кто это сделал. Вот я напоминаю, кому именно в первую очередь мы должны выразить свое уважение.
Кургинян: Великому советскому народу.
Сванидзе: Правильно. Правильно. Великому советскому народу, в котором были разные социальные категории. Но если мы говорим о том, кто именно вынес на себе основные тяготы великих строек, я напоминаю, кто именно, какая именно часть великого советского народа эти тяготы вынесла на своем горбу.
Кургинян: Вы не можете этого доказать и этого…
Сванидзе: Ой, Сергей Ервандович, да не надо демагогии — доказать. Я Вас… Я Вас…
Кургинян: Вы знаете, у Вас такая демагогия густопсовая! Просто дальше некуда!
Сванидзе: Я… Сергей Ервандович, я Вас … я Вас отсылаю к любому учебнику… в том числе, может быть, и любимому Вами…
Кургинян: К Вашему?
Сванидзе: Я не писал учебник.
Кургинян: Нет? Какое счастье!
Сванидзе: В том числе и любимому Вами учебнику советской истории.
Кургинян: Какое счастье, что Вы не писали.
Сванидзе: Короткий перерыв, после которого мы вернемся в студию.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы завершаем наши двухдневные слушания по теме стахановского движения. Последний вопрос обеим сторонам: «Важен ли стахановский опыт для современной России?»
Пожалуйста, сторона обвинения. Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Благодарю Вас. В принципе, этот вопрос уже возникал сегодня — а имело ли продолжение стахановское движение, социалистическое соревнование в какой-то форме в других государствах. Я думаю, что есть смысл обратиться к стране, на которую мы сейчас часто смотрим, — Китай, чьими успехами многие склонны восхищаться. И я хочу попросить Евгения Анатольевича Бажанова, профессора и доктора наук, одного из самых знающих наших китаистов, всю жизнь посвятившего этой стране. Вот если Вы возьмете микрофон… Скажите, пожалуйста, а в Китае стахановцы были? Есть?
