Кургинян: В первые годы.
Шапкин: Совершенно верно.
Кургинян: В первые годы.
Шапкин: Меньше, действительно, стало в первые годы. Но…
Млечин: Да? Пошла антиалкогольная кампания и стало меньше.
Шапкин: Но нельзя вот просто взять и…
Кургинян: Нет, нет же.
Шапкин: …вырвать один-два года, так сказать, которые, может быть, привели к каким-то успешным начинаниям.
Млечин: А как прекратили антиалкогольную кампанию — стали опять пить.
Шапкин: Невозможно было настолько закручивать гайки, настолько ограничивать доступность алкоголя. То есть это надо было идти плавно, постепенно, как вот… с расчетом, там, на сокращение в 2 раза, там, в течение 10 лет объема потребления алкоголя.
Млечин: Это я с вами согласен.
Шапкин: С меньшим квотированием торговых точек, без вот этого, так сказать, действительно, унижения…
Сванидзе: Время, время истекает.
Млечин: Мы с вами в этом смысле абсолютные единомышленники…
Шапкин: То есть не надо было перегибать палку.
Млечин: Система была неспособна ничего сделать. Согласен.
Шапкин: Да. То есть…
Млечин: Согласен с вами.
Кургинян: И совершили катастрофическую ошибку.
Млечин: Но какое-то количество людей спасли.
Сванидзе: Время истекло.
Мединский: Миллионы.
Сванидзе: Сейчас небольшой перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Второй день слушаний. Тема слушаний — «Антиалкогольная кампания Горбачева». Вопрос сторонам: Методы антиалкогольной кампании — ошибки и перегибы на местах или реальный политический курс?
Пожалуйста, сторона обвинения, Сергей Ервандович. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Жаль, что ушел Мединский. Когда я говорил о том, что сейчас создано общество, я еще раз говорю, сейчас создано общество чудовищного социального расслоения и социальной безнадежности. Тогда было создано общество с относительно большей социальной однородностью, но в нем тоже возникла безнадега, от которой начали пить. Так давайте снимем безнадегу. Сегодня ее гораздо больше. И тогда пьянство прекратится. Давайте будем бороться с причинами, а не со следствиями.
Что же касается того, перегибы ли это на местах, я прошу выдержку из статьи «Проигранная кампания».
Сванидзе: Пожалуйста, доказательство обвинения.
Кургинян: Доказательство № 6.
Материалы по делу.
Из статьи Аркадия Кречетникова «Проигранная кампания», ВВС-Москва, 13.04.2005 г.:
«Тон задал Лигачев, заявивший: „Задача не в том, чтобы научить людей пить культурно, а в том, чтобы научить не пить вовсе“. И где это говорилось? На собрании партхозактива виноконьячной Армении».
