Сванидзе: А элита была счастлива от введения антиалкогольных мер?
Титов: Нет. Она от той формы, в которой она была введена, элита смеялась над Горбачевым. Но Горбачев думал о том, что …Вы знаете, ведь многие вещи, которые задумывались, они были правильными…
Сванидзе: Понятно.
Титов: Например, в постановлении правительства говорилось о том, что нужно искать альтернативу в вине…
Сванидзе: Я понял Вас.
Титов: А на самом деле потом были вырублены огромное количество виноградников.
Сванидзе: Я понял Вас. На самом деле Ваша позиция абсолютно солидарна с позицией Владимир Ростиславовича Мединского. Вы оба говорите, что он хотел как лучше, получилось как всегда.
Кургинян: Я только хочу сказать, что в элиту у нас входила армия и ГБ, да? Она, конечно, была в полном восторге от того, что ей запретили пить.
Сванидзе: Да все были в восторге.
Кургинян: Да. Интеллигенция тоже.
Сванидзе: Итак. Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Млечин: Конечно, сомнений нет, что эти люди хотели сделать что-то хорошее для страны. У них перед этим была жизнь. Мы ее знаем, они не с Луны свалились. Но вот то, что дальше произошло, то, что можно назвать «по-советски делали», это когда пошлешь дурака богу молиться, он и лоб разобьет. Не было ли это вот выражением кризиса уже советской системы? Которая неспособна была ни что фактически?
Титов: Конечно. Я так и сказал.
Млечин: Даже на благое дело.
Титов: Конечно, кризис был советской системы. Мы это понимаем, что она была обречена уже к этому моменту. И Горбачев, собственно, и был могильщиком, по большому счету, этой советской системы. Другой вопрос, что даже задумывалась она лучше, чем она была реализована.
Млечин: Вот я и говорю — реализация показала, что система ни на что не годится.
Титов: Когда…
Кургинян: Так значит, это политическая ошибка.
Титов: Да, потому что…
Кургинян: Так значит, это политическая ошибка.
Титов: Я согласен.
Кургинян: Вы сейчас обсуждаете нашу позицию.
Титов: Я совершенно согласен, потому что судят по результату.
Сванидзе: Извините, я прошу прощения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Пожалуйста. Андрей Витальевич Коротаев, доктор исторических наук, социолог, экономист, эксперт Российской ассоциации по контролю над алкоголем. Все-таки о мотивах. С Вашей точки зрения, руководители страны хотели ее подорвать и придумали такой ловкий способ, или все-таки хотели спасти людей?
Андрей Коротаев, доктор исторических наук, социолог, экономист, профессор РГГУ, эксперт Российской коалиции по контролю над алкоголем:
