Л. МАЦИХ: Я бы чуть-чуть поправил Вашу формулировку. Дело в том, что женщин не стали пускать в масонские ложи до сих пор. Но женщины начали организовывать свои ложи, сестринства, в противоположность братствам. Такие штуки начали организовываться в конце XVIII века во Франции — сообщества сестёр. А потом в конце XIX века в Англии и США, они существуют. Но, к великому сожалению, они не достигли и тысячной доли того влияния, которые имеют мужские братства.
Н. АСАДОВА: Так что, друзья мои, я никаким образом не могу принадлежать к масонам.
Л. МАЦИХ: Я могу принадлежать, но я не принадлежу. И я не масон. Может быть, если бы я был им, я бы какие-то вещи… был бы связан обетом не рассказывать. Но как частное лицо, как исследователь, могу говорить обо всё, о чём считаю нужным.
Н. АСАДОВА: Как мы отмечали в предыдущей передаче, Леонид Мацих был допущен к некоторым масонским архивам в Нью-Йорке.
Л. МАЦИХ: Да, в Америке. Именно как исследователь. Именно тогда был развеян для меня один из главных мифов, что масоны — это нечто ужасно тайная, всё скрывающая организация. На самом деле есть доступ к подавляющему большинству документов. Другой вопрос — насколько люди могут эти документы понять.
Н. АСАДОВА: По поводу реформ Петра давайте поговорим. Нам Исаф совершенно справедливо пишет: «И как, Петра будем хвалить, а Сталина ругать?» Он намекает на то, что для своей реформы Пётр положил много людских жизней, для того, чтобы Петербург построить и не только…
Л. МАЦИХ: О Сталине я, с Вашего разрешения, говорить не буду на ночь глядя, а о Петре — с удовольствием. Это столь титаническая фигура, о нём столько написано, что его хвалить! Он не нуждается в наших похвалах. Пётр титанический преобразователь России. Реформы, которые он осуществил, невозможны были без издержек. Но если вы думаете, что на строительстве Петербурга погибло столько людей, сколько на рытье Беломоро-Балтийского канала при Сталине, то вы сурово заблуждаетесь.
Дело в том, что рабы, крепостные согнанные, они не создадут ничего великого. Всё по-настоящему великое делали свободные люди. Крепостные и рабы, согнанные из-под палки, не построят корабля. А корабль, как мы говорили, есть величайшее воплощение технологической мысли того времени.
Н. АСАДОВА: А разве при Петре не было крепостных?
Л. МАЦИХ: Были. Вот вам несколько фактов, об этом писал Ключевский. Люди, которые работали в Питере, как мастеровые, получали жалование, на которое содержали всех своих родственников в деревнях. Пётр лично иной раз ел из котла солдат. Он тщательно следил за тем, чем народ питается, в каких условиях живёт. Разумеется, никакого равенства не было сословного, но царь мог два часа подряд махать молотом над наковальней, когда ковали якорь. Он знал, чем народ живёт. Кстати, именно поэтому народ на многие лишения и шёл. Он видел, как царь живёт.
