Do you follow?
Вы со мной? Вы понимаете, куда я вас веду?
Let’s take a few more moments to let that digest.
Давайте тогда проведём ещё несколько моментов, пытаясь переварить услышанное.
[pause]
[пауза]
OK, any questions on it?
Возникают у вас какие-то вопросы по ходу изложения?
Вопрос: Вайбхашика ограничивается вот этим? Она не задаёт вопрос следующий: «Как это тогда существует, раз… После «но, тем не менее»?
Question: Does Vaibhashika stop there, saying that this doesn’t exist as a solid, indivisible something, but it’s made of particles, nevertheless it functions. Does it just stop there?
Alex: Vaibhashika, first of all, is only asserting voidness of persons.
Алекс: Итак, начнём с того, что вайбхашика лишь заинтересована, лишь занимается отрицанием самости личности или отрицанием самобытия личности.
So, what I am explaining here is the Vaibhashika description of phenomena, but they don’t discuss it in terms of “type of voidness.”
И то, что я сейчас излагаю здесь, – это относится к пониманию вайбхашикой, или школой вайбхашика, способа существования внешних явлений, не личности. Но то, что мы сейчас обсуждаем, они не будут именовать «пустотностью» или «бессамостностью».
What they speak about is two types of true phenomena.
Они говорят о двух типах истинных феноменов.
One type are the conventionally true phenomena, which would be these solid objects,
Это внешние какие-то, материальные предметы на относительном уровне, как относительно истинный внешний феномен, например этот стол: он не есть какая-то твердь, да, но он внешний.
but that’s just the superficially true phenomena.
И он лишь поверхностно истинен, он лишь поверхностно верен.
The deepest truth phenomena are these particles things are made of.
Это относительный, или поверхностный, уровень истинного феномена – это этот стол как целостность. И другой уровень – это уже тонкий, или глубинный, уровень истинного феномена, или глубинный истинный феномен, – это элементарные частицы, из которых составлен этот стол.
So these superficially true phenomena, the conventionally true phenomena, these solid objects – they work because they are affected by causes and conditions, and things like that, and they produce effects.
Поверхностно, или условно, или относительно, истинный феномен, как этот стол, он функционирует, он действует. Он является последствием каких-то причин, он сам – причина, порождает какие-то последствия, участвует в цепи такого взаимозависимого происхождения, причинно-следственной цепи и функционирует, действует, существует.
