В.Р.: Где?
К.: Сейчас, в каждодневной жизни, не в туманном будущем.
В.Р.: Что такое двойственность?
К.: Двойственность это противоположность. Насилие и ненасилие. Вам же известно, вся Индия практиковала ненасилие, что является глупостью. Есть только насилие, и я стою перед этим фактом. Пусть люди противостоят насилию, не создавая идеал ненасилия.
В.Р.: Я согласен с тем, что, если видишь факт, нужно именно им и заниматься.
К.: Поэтому, нет прогресса.
В.Р.: В любом случае, это только слово, которое можно использовать.
К.: Нет, не в любом случае. Когда у меня есть идеал, для его достижения мне нужно время, так? Поэтому, я стану эволюционировать в сторону этого идеала. Так что, никаких идеалов, только факты.
В.Р.: В чем разница, в чем расхождение между нами? Мы согласны, что есть только факты.
К.: И это означает, сэр, что для того, чтобы видеть факты, не нужно время.
В.Р.: Совершенно не нужно.
К.: Поэтому, если не нужно время, я могу видеть это сейчас.
В.Р.: Да, согласен.
К.: Вы можете видеть это сейчас. Почему же вы этого не делаете?
В.Р.: Почему не делаю? Это уже другой вопрос.
К.: Нет, это не другой вопрос.
Д.Б.: Если отдаешь себе отчет, что время не нужно, вероятно, можно прояснить вопрос прямо сейчас.
В.Р.: Но это не означает, что все люди способны это сделать, некоторые не могут.
К.: Нет, если я могу это видеть, то и вы можете это сделать.
В.Р.: Я так не думаю, я с Вами не согласен.
К.: Вопрос не в том, согласен или нет. Когда имеются идеалы, отдаленные от фактов, необходимо время, чтобы прийти к ним, необходим прогресс. Я нуждаюсь в знании, чтобы прогрессировать. Все это вступает в действие. Согласны? Итак, можете ли вы отказаться от идеалов?
В.Р.: Это возможно.
К.: О нет, в тот момент, когда вы говорите «возможно», это уже время.
В.Р.: Я хочу сказать, что можно видеть факты.
К.: Сделайте это сейчас же, сэр. Извините, я говорю это не для того, чтобы давить своим авторитетом. Когда вы говорите, что это возможно, вы уже отдалились.
В.Р.: Я хочу сказать, должен сказать, что не все могут это сделать.
К.: Откуда вы знаете?
В.Р.: Это факт.
К.: Нет, я не соглашусь с этим.
И.Ш.: Возможно, я помогу конкретным примером. Я стою на высоком трамплине над бассейном и не умею плавать. Мне говорят: «Вы только прыгните вниз, совершенно расслабьтесь, и вода сама удержит вас на плаву». Это так и есть на самом деле: я могу плыть. Нет ничего, что мне помешало бы это сделать, кроме страха. Я думаю, что дело в этом. Конечно, мы можем это сделать, нет никаких трудностей, но существует этот базовый беспричинный страх, который заставляет нас отступить.
