Йогин: Когда возникнет мудрость, как я об этом узнаю?
Саядо УТ: Вы очень отчетливо это увидите. У вас появится ощущение – «о, а теперь я понял». Это настоящее, а не лишь интеллектуальное понимание. Вы будете знать, вам не нужно будет никого спрашивать.
*** *** ***
Йогин: Создается ли камма, когда мы работаем с осознанностью, когда мы осознаем осознанность?
Саядо УТ: Вы могли бы сказать так – хорошая камма.
Йогин: Хорошая камма означает хорошее перерождение или конец рождениям!?
Саядо УТ: Благоприятное перерождение, хороший характер, хороший ум. Такая осознанность является просто каммой, а камма – это действие. Только если действие имеет следствием мудрость, такую мудрость, которая ведет к прекращению перерождений, только тогда эта камма приводит к благоприятным результатам. Перерождения не могут прекратиться из-за каммы, перерождения прекращаются благодаря paссв – мудрости.
Йогин: Вчера я был очень удивлен, когда распознал усиление осознанности. Я смог действительно увидеть, что осознанность стала сильнее, и это было подобно чуду. С такой осознанностью появилось чувство уверенности, которое было ново. Создалось впечатление, что этот процесс осознанности привел к еще большей осознанности, что он был лишь протекающим процессом, не имеющим никакого отношения ко мне. Мне показалось, что я не должен был вообще стремиться, так как процесс сам заботился о себе.
Саядо УТ: Мы называем это состоянием без усилия. Без усилия, в смысле, что вы не прикладываете никаких личных усилий, процесс сам прилагает усилия, природа делает свою работу.
Йогин: Иногда это похоже на это, а в другой раз совсем нет. Это просто вперед и назад, туда-сюда.
Саядо УТ: Если вы думаете о моментах, когда вы проявляли стремление, и о тех моментах, когда вы ощущали это «не-стремление», разве не проявлялось это «не-стремление», в то время когда вы вообще не ожидали его и когда не стремились?
Йогин: Да!
Саядо УТ: Это было столь удивительно именно потому, что у вас не было ожиданий. Но в тот момент, когда мы с этим работаем, когда мы ее ожидаем, тогда и не появляется осознанность без усилий! Нам всегда нужно помнить разницу между личными усилиями и проявлением Дхаммы. До тех пор пока мы стремимся, пока мы стараемся, до тех пор мы верим, что это «мы» те, кто вкладывает усилия, чтобы произвести результат. Но когда проявляется Дхамма, тогда нет попыток куда-нибудь попасть, а есть лишь выполнение того, что необходимо.
