)
Маттиас: Это правда, что должно произойти что-то несусветное, чтобы произошло постижение этого?
Карл: Конечно же, нет.
Маттиас: Ничего? Никакого переживания смерти, ничего ужасного?
Карл: Всё это входит в сферу движения от «я есть такой»-ности к «я есть»-ности и обратно. Но это приходит и уходит. Этот пинг-понг существует всегда. Между отождествлённостью и неотождествлённостью существуют крайние переживания — любви, погружения во что угодно. «Что-то космическое вошло в меня, и я взорвался в звёздную систему! А потом я вернулся. Я нашёл жемчужину и теперь хочу ею поделиться!» (смех)
Маттиас: Я имею в виду не это. Я имею в виду экстремальную ситуацию, вроде аварии или того, о чём у тебя написано в книге.
Карл: Но каждую ночь с тобой происходит эта авария. Не переживай. Это исключительная авария, когда всё исчезает прямо перед твоим носом, и ты снова оказываешься безо всякой склейки с чем-либо. Утром склейка снова просыпается. У тебя появляется представление о том, что ты существуешь. У тебя есть идея «существования». Ты снова приклеен к ней. И так ты влюбляешься в своё существование каждое утро. А ночью ты выпадаешь из него.
Таким образом, как я всегда говорю, сидючи здесь: ты не можешь не влюбляться в то, чем являешься, поскольку ты не отличаешься от того, что просыпается, от того, что находится прямо перед тобой. Ты не можешь не любить то, что ты есть. Ты должен быть тем, что ты есть, невзирая на любящего и возлюбленного, а не потому, что какой-то любящий и возлюбленный должны исчезнуть.
Это всегда будет повторяться. Каждое утро. А то ведь был Иисус, было такое количество мудрецов, был Будда и ему подобные — если бы всё это действительно могло помочь познать себя, то не осталось бы ничего! А? Разве не так? Такое множество «я» сидит здесь, и ничего не помогает! По-прежнему все сидят здесь!
Маттиас: Меня тоже это удивляет. Такое количество мудрецов в Индии на протяжении столетий — и ничего не происходит.
Карл: Да и в Европе их немало! Пройдись по церквям, посмотри на статуи святых и праведников. Но в этом-то вся прелесть. Это невозможно контролировать знанием или незнанием. Это будет продолжаться вечно [поднимает пальцы и снова сжимает их в кулак, повторяет это несколько раз, что символизирует бесконечность движения между состояниями сознания]; из этого нет выхода. Подобно тому как, будучи Абсолютом, ты бесконечен, столь же бесконечна реализация. Её ничто не остановит, потому что она никогда не начиналась. Так что же?!
