Об этом ты можешь говорить, но не о Том, потому что То пребывает вопреки всему, никогда «благодаря». Но всё, что существует как следствие чего-то, сделанного тобою, садханы, самоисследования или ещё чего-либо, позволившего тебе перейти от отождествлённости к неотождествлённости, от отделённости к единству, всё, к чему ты можешь прийти, — об этом ты можешь говорить и испытывать побочные воздействия.
Анна: Но проявленность формы как таковой, коей мы все являемся в некотором смысле, — разве это, так сказать, не манипулируется автоматически?
Карл: Манипулируется автоматически? (смех) Какая здесь может быть автоматическая манипуляция? Понятия не имею, что это значит.
Анна: По большому счёту никакой.
Карл: Только когда она не автоматическая, тогда это манипуляция. Если она автоматическая, то это уже не манипуляция. Они не согласуются друг с другом.
Анна: Тогда давай скажем «естественная».
Карл: Но когда она естественная, то манипуляции тоже нет. Когда она естественна, когда всё естественно, то ничто ничем не манипулирует. Ты не можешь совместить две эти вещи.
«Манипуляция» — это концепция, берущая начало в идее о преимуществе «я-контролёра», вслед за которой появляется представление о том, что всё является твоим действием. Но всё это идеи. Природа никогда не манипулирует природой, потому что не существует двух. Для манипулирования требуются двое.
Но поскольку есть только одна природа, она не может манипулировать собой. Поэтому здесь всё останавливается. Когда есть только сознание, манипулированию приходит конец. Больше нет побочных эффектов. Нет воздействия одного на другое.
Анна: Мне просто кажется, что это что-то вроде видения проявленности и видения абсолютного сознания. Они не являются двумя, я знаю, и одновременно это — одно, а то — другое.
Карл: Это твоя концепция.
Анна: Ещё одна концепция, да.
Карл: Сознание в какой угодно форме или образе по-прежнему остаётся сознанием, и сознание, не обладающее формой, — всё то же сознание. Чистое сознание, осознанность, является простым триединством «я»-осознанности, «я есть»-ности и «я есть такой»-ности в качестве формы. Всё это — сознание, которое является реализацией Того, которое есть Я.
Поэтому ты не можешь сказать, что во всей этой игре присутствует какое-то манипулирование. В определённом смысле даже взаимосвязей не существует, потому что ничто ни с чем не связано. Просто сознание в высшей степени непрерывно.
Анна: Но если взять паука и паутину, то по сути это одно и то же, и паутина может быть соткана тем или иным способом.
