К. К.: Они из Центральной Мексики, да, Оахака. Они представляют собой четырнадцать видов псилоцибе.
Д. Х.: Не могли бы вы нам рассказать о необходимости секретности мистических учений дона Хуана?
К. К.: Не знаю. Он думает, что, для того чтобы вернуться из «путешествия», вы должны иметь определенный уровень знаний, без которых вы не сможете вернуться. Может, он прав, может быть, это действительно необходимо, может, это лучше, чем если какой-то доброжелатель скажет вам: все в порядке, Джо, брось это все. Более того. Может быть, вам нужен другой вид знания, который бы сделал ваш опыт интерпретируемым, значимым. И это раскалывает ваш ум, это просто разбивает вас.
Д. Х .: Вы советовали кому-то не принимать наркотики?
К. К.: Да, да, конечно. Мне кажется, этого не следует делать. Потому что, может быть, они станут чокнутыми. И даже буйно помешанными.
Д. Х. Вы знаете, какие психоактивные вещества содержатся в дурмане?
К. К.: Атропин и гиосциамин. Есть еще два вещества, одно из них называют иногда скополамин, но никто не знает, что это такое. Он очень токсичен, ужасно токсичен. В этом отношении дурман очень вредное растение.
Д. Х.: Стрихнин?
К. К.: Стрихнин. Пейот содержит восемь видов стрихнина.
Д. Х.: Где могут находиться другие люди знания, такие, как дон Хуан ?
К. К.: Дон Хуан любит думать, что его особенность — беседа. Он любит говорить. Есть другие люди, у которых другие виды способностей. Есть человек, который дает уроки в водопадах. Его способность — это поддерживание равновесия и движение. Другой, которого я знаю, танцует и занимается тем же делом.
Д. Х.: Как насчет грибов в вашей книге?
К. К.: Там нет галлюциногенных грибов. Все-таки мюскария — это не в Старом Свете, да...
Д. Х.: Дурман растет по всему Беркли.
К. К.: Ну, это растение, которое встречается везде в Соединенных Штатах. Прием дурмана вызывает ужасное воспаление желез. Нежелательно его использовать. Это очень токсичное растение.
Д. Х.: Это случалось с вами?
К. К.: Нет, если его правильно приготовить, он теряет токсичность. Я думаю, американские индейцы знают очень много о том, как обращаться с растениями. По словам дона Хуана, они выяснили, что можно прийти прямо к непосредственному знанию сложных процедур.
Д. Х.: Вы видите какой-то смысл в таких терминах, как добро и зло или хорошее и плохое и т. п.?
К. К.: Не знаю. Их можно интерпретировать по-всякому, как состояние специфической обыденной реальности.
Д. Х.: Читая книгу, я заметила такую вещь: все ваши опыты вы проводите ночью.
