Когда какой-то немец обратил внимание на то, что ей, наверное, больно стоять, полицейский сказал: «Господа, это же русская», и больше ей никто не предлагал сесть. Очень красноречивый эпизод, показывающий, что было бы с нашими предками и с нами, если бы Германия победила.
Спасибо за беседу.
Егор, добрый день. Продолжим беседовать про нацизм. Такой вопрос: мы знаем, что существовало выражение «окончательное решение еврейского вопроса». Понятно, что имелось в виду. Что евреев надо уничтожить. Но прямо никто не говорил, использовалась такая своеобразная формулировка – «окончательное решение». А относительно славян что-нибудь подобное существовало?
У историков, которые занимаются этим вопросом, есть как минимум две зацепки, лежащие на поверхности. Это показания о Нюрнбергском процессе генерала Эриха фон дем Бах-Зелевского, который руководил органами СС в Центральной России во время оккупации. На Нюрнбергском процессе он заявил, что незадолго до агрессии Германии против Советского Союза Генрих Гиммлер на совещании в замке Вевельсбург поставил перед органами СС задачу сократить население славян на 30 миллионов человек. Общее население Советского Союза в тот момент составляло примерно 196 миллионов человек.
Он говорил о том, что 30 миллионов надо убить или 30 оставить?
30 миллионов надо было уничтожить. Кстати, такой же вопрос возник у советского обвинителя Покровского, который на Нюрнбергском процессе ошибочно сказал, что нужно было оставить 30 миллионов. На самом деле речь шла именно о сокращении славян на 30 миллионов. Это заявление сделал Бах-Зелевский.
А его слова чем-то подтверждались или это голословное утверждение? Есть ли какие-нибудь документы?
Сразу давайте о второй зацепке скажем. Это цитата рейхсмаршала Германа Геринга, зафиксированная в дневнике графа Галеаццо Чиано, министра иностранных дел Италии. Осенью 1941 года Геринг заявил Чиано следующее: «Наступающей зимой в России умрут от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, это и к лучшему. Некоторые народы надо сокращать».
Что вызывает интерес в упомянутых двух цитатах? Как правило, они рассматриваются по отдельности. Во-первых, потому что они были сказаны представителями разных ведомств. Во-вторых, потому что в высказывании Гиммлера есть расистский оттенок: он говорил непосредственно о славянах, а Геринг – в принципе о населении. Но есть и нечто общее – цифра, которую они назвали. Бах-Зелевский говорил о 30 миллионах, цитируя Гиммлера, а Геринг назвал от 20 до 30 миллионов, которые должны умереть. Весьма интересно, откуда взялись эти цифры. Ответ на этот вопрос есть. Детально данная ситуация про анализирована в работах западных ученых. В книге историка Кристиана Герлаха «Просчитанные смерти» (он опубликовал ее в 1999 году). Надо упомянуть еще двоих англо-саксонских историков – историка-экономиста Адама Туза и его работу «Волны разрушения», а также Алекса Дж. Кея, опубликовавшего ряд статей по теме войны на уничтожение на территории Советского Союза. Выясняется, что план геноцида был сформулирован при активном участии не только вермахта и органов СС, но и при непосредственном участии министерства продовольствия и сельского хозяйства. Еще в мае 1940 года на стол Адольфа Гитлера лег тревожный доклад статс-секретаря этого министерства Герберта Бакке. В нем сообщалось, что в результате морской блокады, которую установила Англия, континентальная Европа и в частности Германия недополучила 17,5 миллиона тонн зерна.
