В. П.: Я думаю, что ничего не изменится. Я об этом и нашим американским партнерам говорил. Жертв будет больше, а результат получится тот же самый, что и сегодня. Конфликты, подобные донбасскому, не решаются с помощью оружия. Все равно потребуются прямые переговоры. И чем быстрее наши друзья в Киеве это поймут, тем будет лучше. Но западные страны, Европа, США должны помочь руководству в Киеве осознать эту реальность.
О. С.: Будем надеяться на это. Если вы посмотрите на кандидатов, которые претендуют на президентское кресло в 2016 году в США, со стороны республиканцев — каждый из них делает заявления по России, агрессивные заявления.
В. П.: Такова логика политической борьбы в США.
О. С.: Соединенные Штаты были по большей части под крылом правых после эпохи Рональда Рейгана. А теперь Хиллари Клинтон на левом фланге, предположительно на левом, она кандидат от демократов, делает очень агрессивные заявления, в том числе по Украине, и сравнивает вас с Гитлером[75].
В. П.: Ничего нового для нас в этом нет. Мы с ней знакомы лично, она энергичная женщина. У нас тоже могли бы быть всякие сравнения, но мы в силу политической культуры воздерживаемся от крайних высказываний.
О. С.: Да, вы могли делать это, но не делаете. Вы политически зрелые, и вы пережили войну. Соединенные Штаты никогда не вели войн на своей территории. А для многих людей, важных людей, война — это нечто вроде игры. Во время Карибского ракетного кризиса глава ВВС Кертис Лемей, который руководил бомбардировкой Токио и отвечал за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, призывал Кеннеди стереть Советский Союз. «Сейчас, — сказал он, — пока он не набрал силу»[76].
В. П.: Мы знаем об этом. И знали тогда.
О. С.: Надеюсь, вы понимаете, американский темперамент очень неустойчив временами, довольно ковбойский, и может возникнуть ситуация, когда США начнут агитировать за вашу отставку.
В. П.: () Они уже давно это сделали. Но, к сожалению, Россия — такая страна, к сожалению для тех, кто хочет это сделать. Она руководствуется прежде всего мнением своего собственного народа, а не указаниями извне.
О. С.: Точно.
В. П.: В этом наше преимущество.
О. С.: Я знаю, как вы ответите на это, но все равно спрошу. Если бы все дело было в вас, если бы вы могли уйти и успокоить этих людей в Соединенных Штатах и если бы это предотвратило ядерную войну, вы бы ушли в отставку?
В. П.: Я считаю, что до ядерной войны никто не додумается. Успокоиться людям с крайними взглядами в США нужно независимо от того, кого избирает российский народ в качестве своего руководителя. Им нужно руководствоваться глубинными, фундаментальными интересами своего собственного американского народа. На мой взгляд, фундаментальный интерес американского народа заключается в том, чтобы иметь добрые отношения с Россией.
