О. С.: Вы считаете, что у американской разведки есть информация об этом, поскольку она не могла не наблюдать за ситуацией после переворота?
В. П.: Уверен, что это так. Но, к сожалению, достоверной информации мы не получали от партнеров.
О. С.: Они ничего не говорили?
В. П.: Да, не говорили. Это и понятно, потому что ясна их позиция по Украине и, конечно, хочется обвинить в этом ополчение и, соответственно, косвенным образом Россию, которая ополчение поддерживает.
О. С.: Так если бы у них была противоположная информация, они не захотели бы предоставить ее?
В. П.: Если информация опровергающая, они никогда ее не покажут.
О. С.: Можем мы поговорить о внешних факторах в этой украинской истории?
В. П.: Конечно.
О. С.: Нам известно о неправительственных организациях, действовавших на Украине. Мы знаем, что Виктория Нуланд, заместитель госсекретаря по вопросам Восточной Европы, очень активно поддерживала смену правительства. Мы знаем, что сенатор Джон Маккейн посещал и был замечен на маршах с лидерами экстремистов, включая неонацистов. Мы знаем, что Америка и Национальный фонд поддержки демократии, влиятельная неправительственная организация, тоже проявляли очень большую активность. Пол Гершман, ее президент, выступал с очень яркими речами в поддержку независимой Украины. И мы знаем, что венгерский миллиардер Джордж Сорос тоже активно участвовал в поддержке групп на Украине[64].
В. П.: Да, все правда. Но знаете, я не всегда понимаю логику наших партнеров. Я уже говорил, иногда складывается впечатление, что нужно держать в повиновении и наладить дисциплину в своем собственном западном, так называемом атлантическом лагере. Для этого нужен внешний враг. И при всех опасениях Иран на это не очень тянет.
О. С.: Другими словами, Соединенным Штатам для поддержания единства проамериканской Европы и НАТО нужен такой внешний враг, как Россия?
В. П.: Во всяком случае я могу точно сказать: это правда, я это знаю, я это чувствую. Внутренняя дисциплина расшатана. Это уже не времена холодной войны. Еще несколько лет назад некоторые лидеры мне говорили: «Наши американские друзья нас тобой пугают, но нам не страшно, мы понимаем, что мир изменился». А без такой внешней угрозы нет и стройной дисциплины внутри блока. И это, может быть, соответствует каким-то интересам. Но мне думается, что это ошибочная логика. Потому что она обращена в прошлое, а нужно смотреть в будущее. Нужно понимать, что мир изменился. И появляются новые угрозы, в том числе стратегического характера. Невозможно все держать в замороженном состоянии времен холодной войны. Я уже говорил про системы противоракетной обороны, про договор, про борьбу с терроризмом. К сожалению, должен констатировать, что все наши попытки наладить доверительные, если уж не союзнические, то хотя бы партнерские, отношения с Соединенными Штатами встречали либо непонимание, либо абсолютное безразличие. Но так все равно не может продолжаться вечно.
