Знание-сила, 2001 № 05 (887) | страница 32

– Почему мы не устроили такие суды в конце восьмидесятых годов? Сразу после 1991 года, после путча – ведь тогда можно было!

– Можно или нельзя – этого я не смогу сказать. Важнее другое: мы этого и не требовали. И вовсе не из-за робости. В 1988-1989, при основании «Мемориала», была дискуссия, и бурная. Тогда решили: зачем сажать в тюрьму этих стариков – надо назвать все их имена, и хватит. То есть как бы публично заклеймить, но от уголовного преследования отказаться. Проявить гуманизм к старикам. Между прочим, Сахаров эту позицию отстаивал, и это сильное влияние на всех оказало. Теперь многие считают, что мы были не правы, ошиблись. Но тогда-то была эйфория, казалось, что все само собой повернется. Так что ни одного суда по поводу преступлений против правосудия в новую эпоху не было.

– Вы считаете, нам необходима была люстрация?

– Люстрация? Не знаю… Десять лет назад я был ее твердым противником. Люстрация – это дискриминация по определенному признаку. Для этого прошлый режим официально должен быть признан преступным. И всеми осознан как таковой. Это база. А это признание гораздо легче провозгласить, когда прошлый режим осознается большинством как чуждый, навязанный извне, оккупационный. Так и считали все в странах соцлагеря: мы не виноваты, мы – жертвы, все зло – от НИХ. Оккупанты плюс коллаборанты – вот и все виновные, остальных это не касается. Отсюда и вывод: оккупанты должны уйти, а своих «коло» – партийцев, гебешников надо люстрировать. Занимал определенную должность в определенной системе – не имеешь права столько-то лет работать в государственной сфере, избираться в парламент. Выглядит логично, но тут много несправедливостей скрыто. Невозможны репрессии (пусть даже такие) по групповому признаку, мы этого в нашей истории наелись. Я и был против. Хотя многие достойные люди, Галина Старовойтова например, считали, что люстрация необходима. В Чехословакии люстрацию провели; не знаю, насколько она им помогла устроить все по-новому. Но у нас-то все по-другому.

Конечно, туг все зависит от взгляда на прошлое. У Солженицына: жила себе Россия – и вдруг откуда-то взялись большевики. Откуда-то снаружи, с Запала что ли, на парашютах сброшены на нас и хитростью и коварством захватили страну. Если так, то люстрация возможна. А если мой дедушка, моя бабушка…

Основной мотив множества публикаций восьмидесятых-девяностых: мы построили великую страну и мы же были всегда жертвами. Чьи жертвы? Кто тиранил, кто жить по-людски не давал? Кто, собственно, виноват? Если считать, что нам тот режим, при котором мы три четверти века прожили, никто не навязал, что мы сами все это устроили – какая уж туг люстрация…