Александр СТЕПАНЕЦ . Это другое. Ко мне в 90-е годы приходили бандиты, чтобы деньги снять. Но они ведь тоже люди. Я им всё рассказал, показал, спросил: что, мне от нашей установки вам несколько тонн отпилить? Вот кредиты, вот доходы - всё смотрите. Они посмотрели и говорят: "Александр Алексеевич, первый раз видим, что люди еще что-то делают. Скажите, может, надо какого чиновника замочить, чтобы это всё заработало?"
Александр НАГОРНЫЙ. Да, чтобы всё это заработало, кого и как надо, по-вашему, "мочить"?
Александр СТЕПАНЕЦ. Никого и никак. Людей нужно заинтересовывать. А не давить. Стимул должен быть. Контроль нужен за техникой, а люди не из железа сделаны, они живые.
Мы как-то делали социологический опрос: что самое главное для нашего работника? Размер зарплаты? Транспорт, чтобы удобно было добираться от дома до работы и обратно? Нет. Никогда бы не подумал - климат в коллективе. Человеку должно быть интересно работать там, где он работает. А от сих до сих, под присмотром и контролем он выкладываться не будет, хоть ты ему самую заоблачную зарплату дай.
Я понимаю, что вы скажете про кнут и пряник, что без кнута никак. Что все чиновники пилят бюджетные деньги и готовят себе "запасные аэродромы" за рубежом. Что олигархи вывозят за рубеж миллионы и миллиарды долларов. Да, это так. Но никакими карами вы их не заставите так не делать. Им тут, в России, скучно и неинтересно жить.
Александр НАГОРНЫЙ. А за рубежом, значит, жить интересно и весело? Возможно. Но ведь это до поры до времени. Там они - чужие, и всегда будут чужими. Ну, "не свои", как вы сказали относительно бизнеса в России. И из них постепенно вытянут все деньги, все активы, которые они правдами и неправдами вывезли из России. Но люди убеждены, что здесь "жить по-человечески" невозможно, а вот там - пожалуйста, только плати.
Александр СТЕПАНЕЦ. И это правда. Нигде в сфере обслуживания на Западе и даже на Востоке вы не столкнетесь с хамством, с неисполнением работником своих обязанностей. Продавцы, медсестры, учителя - никто из них не ставит себя выше покупателя, больного, ученика. Рынок за сотни лет отладил многие общественные отношения. И нам придётся через это пройти, хотим мы или не хотим. Мы уже через это проходим.
Александр НАГОРНЫЙ. То есть России до Запада в сфере услуг расти и расти?
Александр СТЕПАНЕЦ. А вы хотели бы доказать обратное? Но это невозможно. Да, Россия пошла по западному пути, потому что никакого другого пути в будущее просто нет. Да, она пытается догнать Запад. Получается неважно. Но это не значит, что надо сворачивать куда-то в другую сторону - это лишь усилит наше отставание.
