– Как объяснить распространение и мощь этого движения?
– Совершенно очевидно, что это движение явилось кульминацией реакции общества, даже, можно сказать, ненависти общества к правительству, сформированному партией AKP, и в особенности к возглавляющему его премьер-министру Эрдогану. Для нас это не было чем-то новым, но было и то, что мы забыли принять во внимание: это усиление ненависти к премьеру, происходившее по мере усиления его самоуверенности и чувства собственной безнаказанности. С другой стороны, все считали ненависть к премьеру чем-то само собой разумеющимся, и развивать дальше эту тему считали ненужным. Но ненависть – это не такая эмоция, которую можно считать само собой разумеющейся. Если ненависть найдет способ – она выйдет наружу. Трудно себе представить человека, который бы гордился своими достижениями больше Тайипа Эрдогана. Ему удалось добиться такого внимания в мире, которого удавалось добиться немногим общественным деятелям.
– Неужели всё так просто, т.е. весь вопрос сводится к гневу в отношении Эрдогана?
– Конечно, нет. Но нельзя и недооценивать важность этого фактора. Например, если бы мы имели дело не с такой доминирующей фигурой, как Эрдоган, а, например, с главой партии АКР Абдуллой Гюлем, то уровень реакции на действия правительства быстро вернулся бы к норме. Конечно, данное утверждение не означает, что здесь нет никакой идеологической составляющей. Конечно, Эрдоган является своего рода катализатором, в значительной мере усиливающим процессы, но цель движения – покончить с такими фундаментальными идеологическими принципами, нашедшими свое выражение в партии АКР, как классовое неравенство, реакционность и пособничество империализму, и в центре всего этого – фи-гура Эрдогана. Премьер-министр заявляет: «Это не о деревьях». У меня в голове не укладывается это его высказывание… После определенного момента это уже действительно не про деревья парка Gezi. Это было последней каплей. Он не представлял того гнева и ненависти, которое вызовут его действия…
– Основная особенность партии АКР – это неолиберальная ориентация на рынок. Нет ли здесь связи?
– Конечно, мы не можем отмахнуться от этого вопроса, просто заявив, что здесь мы имеем дело с реакцией среднего класса. Если реакция среднего класса в Турции достигла такого уровня, то нужно начать обдумывать и другие вопросы. Да, конечно, это протест прежде всего среднего класса, однако имеет место также серьёзная мобилизация населения рабочих районов, в частности, в Стамбуле и Анкаре. Если мы забудем о том, что помнили всегда, и начнем выносить поверхностные суждения, то можно наделать ошибок. Во-первых, необходимо решить вопрос о том, какая идеология - социалистическая или буржуазная - является определяющей в движении, помогает ему преодолеть рамки протеста среднего класса. Необходимо серьезно отнестись к вопросу о том, кто является гегемоном движения. Размытость определений понятия «средний класс» приведет к большим ошибкам. Годами левые в Турции называли этот социальный слой «белыми турками». Конечно, в этом вопросе необходимо проявить чёткую классовую позицию, равно как и классовое чутье. С другой стороны, необходимо избегать и упрощенных подходов. Во-вторых, нам необходимо помнить о структуре рабочего класса в Турции. Существующие возможности по организации рабочего класса по месту производства ограничены, так как вследствие безработицы рабочие вынуждены часто менять работу. Настало время взглянуть на проблему подходов к рабочим с другой стороны. Мы потратили много времени, вовлекая рабочих в профсоюзы, но и они оказались недостаточно надежны, и теперь, когда поднялась вся страна, мы этих союзов не видим. Это не тот инструмент, который мобилизует рабочий класс и сделает его лидером, ведущей силой движения масс! Ранее такого удавалось добиться при помощи политических структур. Десятки тысяч людей, относимых к среднему классу, претендуют, по сути дела, на руководство антикапиталистическим движением. Причина заключается в том, что большинство этих людей принадлежат к эксплуатируемым слоям населения.
